IL TRACOLLO DI ONE PIECE: Gli Errori di Oda
Analisi, dati Oricon e dichiarazioni alla mano, del calo di One Piece
Se volete abbonarvi al canale per supportare il mio lavoro e permettermi di aumentare la qualità audio/video, ecco il link: itput.info/black/JpogcqyYD-_XHd3K8sKutQjoin
One Piece Unity: t.me/onepieceunityitalia
~IL MIO SAGGIO~
📓 bookabook.it/libri/one-piece-epopea-mitologica-moderna/
~I MIEI SOCIAL~
🟣 Twitch ➜ www.twitch.tv/ronin93official
🔴 ITput Principale ➜ itput.info
🟠 ITput Live ➜ itput.info/black/PyPnKeeRDhW2RMCKyh9NJQ
💻 Facebook ➜ Ronin93.IT
📸 Instagram ➜ _ronin93_
📣 Telegram Canale ➜ t.me/ronin93official
📢 Telegram Chat ➜ t.me/roniners_chat
👕 Pampling (Codice Sconto Ronin93) ➜ goo.gl/Au5CVQ
Abbonati al Canale: Odontostronzo, Nicholas, Buggy Vero Re, Pimbete93, Psyco, Senor Pink, Bist 85, Giovanni Amoruso, Fabio Riuolu,, Killed Marad, Zoro Shimotsuki, Marco Moneti
Parti:
0:00 Annuncio Live
0:20 Introduzione
2:28 Errore Comunicazione
3:08 Dati Oricon
4:18 Dichiarazioni Oda
5:27 Dichiarazioni Sugita
8:57 Problema Dressrosa
9:27 Problema Cake Island
15:57 Fallimento Vendite
18:22 Anno di Fine One Piece
19:50 1000 - Intro
22:38 Se ti piace One Piece...
24:51 1000 - Errore percezione
25:41 Errore Gold Experience
27:31 Errore "messa in scena"
30:58 Onestà Intellettuale
35:09 Conclusioni
36:30 Annunci Finali
Fonti:
- www.oricon.co.jp/category/manga
- www.shueisha.co.jp/index.html
- www.onepiecepodcast.com/
- bookabook.it/libri/one-piece-epopea-mitologica-moderna
- lanicchiadikiral.blogspot.com/2019/02/sfogliamo-weekly-shonen-jump.html
- assets.kpmg/content/dam/kpmg/it/pdf/2019/10/KPMG-Eccellenza-nella-Customer-Experience-2019.pdf
Cristina Ladu
3 giorni fa
secondo me il problema ì di chi si fa troppe aspettative, non si riesce a leggere senza stare li a pensare cosa ha detto shueisha o cosa ha detto oda, e se oda stesse trollando proprio quelli che si fanno i calcoli di quanto va avanti in percentuale il manga in un anno.. stessa cosa successa con il capitolo 1000, tutti incazzati poi piano piano si arriva al fatto che il capitolo 1000 sta in mezzo ad un volume e quindi magari non aveva senso fare chissà quale spiegone in mezzo ad un volume.. poi che ci siano saghe piè belle di altre ok questo si, non può essere tutto perfetto..
Federica Carella
5 giorni fa
Apro il video mentre mi gusto una bella fettazza di pandoro e una tazza di latte. Ronin: "Vi invito quindi a prendervi una tisanina calda, qualche biscotto.." Dai, più o meno 😅
Ronin93
5 giorni fa
XD
TNT
6 giorni fa
È inevitabile... Guardate l'ultima stagione del Trono Di Spade... é immondizia!
GABRIELE IERACI
7 giorni fa
È una grande opera dal mio punto di vista, le critiche lasciano il tempo che trovano.
Ronin93
6 giorni fa
@GABRIELE IERACI Credo che i gusti siano soggettivi, e non è che uno voglia o meno soffermarsi su determinati aspetti. Semplicemente reputo che ogni individuo, in una opera, si affezioni a determinati elementi. Quando questi mutano, o spariscono proprio, se ne lamenta. Ma è comunque una percezione soggettiva, non è un cercare "il pelo nell'uovo". Secondo me, sempre
GABRIELE IERACI
6 giorni fa
@Ronin93 non vorrei che il mio commento venisse frainteso... Non parlo assolutamente del video che hai fatto o di precedenti (mi piacciono tanto e complimenti del lavoro che c’è dietro al canale) È una sorta di sfogo rivolto agli autori di molti commenti (sul cubo e non) che vedo o sento ogni volta tra un’uscita e un’altra di un capitolo o in risposta anche di un tuo video, dove magari ti soffermavi a parlare del capitolo o ipotizzavi qualcosa su quelli futuri. Se uno si soffermasse ogni volta a queste inezie l’opera si sarebbe fermata già in tempi passati. Tutto qui...
Ronin93
6 giorni fa
Il video non è volto a giudicare se sia o meno un'opera di spessore, semplicemente metto in luce il calo di vendite (dimezzate) e il tracollo del rapporto autore-lettore
Kysart Sarglin
7 giorni fa
Non vedo mai video su OP, salvo rare eccezioni. Di tuoi video ne avrò visto qualcuno incuriosito dal titolo; come in questo caso. Hai confermato comunque il perché non li guardo. Troppe fantasie, troppe teorie, troppe aspettative... Sinceramente non riesco nemmeno a capire perché facciano rilasciare interviste a Oda sull'opera. Creare aspettative e speranze che poi non si realizzano è come darsi una zappata sui piedi da soli. Per quanto mi riguardo bisognerebbe solo seguire l'opera, sperare che ogni settimana non vada in pausa e che l'autore non perda tempo con storiette inutili, perché vogliamo roba di qualità (anche se va in contrasto col concetto della pausa; avere più tempo dovrebbe significare più qualità). Nel complesso, bel video.
gianmarco antonio
7 giorni fa
ronin avevi dichiarato che non era vera la notizia della dichiarazione di oda della fine del manga entro 5 anni, insieme alla morte di un personaggio salito sulla sunny. spiegati per favore
gianmarco antonio
6 giorni fa
@Ronin93 ah ok adesso è chiaro. era una fake news la dichiarazione di oda fatta forse due mesi fa (ne parlavi tu in un video in cui affermavi che non ci fossero fonti), ma allo stesso tempo è vero che ha fatto questa dichiarazione tempo fa. ti ringrazio :)
Ronin93
7 giorni fa
E' dal 1997 che dice ogni tot tempo "One Piece finisce tra 5 anni", e spesso viene riportata con date sbagliate. Non so di quale volta tu stia quindi chiedendo XD
Eugenio
7 giorni fa
A me sa tanto di una fase di tracollo quasi voluto, per preparare la folla a un ascesa dopo il capitolo 950 , e così sembra essere...
Aldo Perelli
8 giorni fa
Solo io penso che i disegni di Oda siano davvero brutti? One Piece è l'unica storia di cui ho preferito la versione animata a quella cartacea. I combattimenti nell'anime sono bellissimi, nel manga invece il tratto è così confuso che molte volte non si capisce cosa sia successo. Lo snake man contro Katakuri in versione animata è stata qualcosa di glorioso. Nel manga invece ha fatto letteralmente schifo, soprattutto il black mamba
Aldo Perelli
8 giorni fa
Personalmente non ho mai perso interesse per One Piece. Sarà perché prima di leggere una saga aspetto che la saga sia conclusa. Perché leggere un capitolo per volta è una agonia. Durante queste mie pause di 2-3 anni ne approfitto per rileggere il manga o rivedere l'anime. Secondo me il grave errore però è allungare troppo il brodo in parti in cui non ce n'è bisogno. Innumerevoli capitoli "sprecati" Nelle saghe di Dressrosa, wano (che non ho ancora iniziato, ma ho capito che si sta prolungando molto) cake island, fishman island e forse anche water 7. Questo perché Oda ha voluto aggiungere decine e decine di personaggi di cui si poteva fare a meno. A me non dispiacerebbe se One Piece durasse altri 10 anni. Avrei però preferito se, pur mantenendo la stessa durata, Oda avesse accorciato le saghe più lunghe, in questo modo avrebbe potuto creare più saghe. Perché penso che nel nuovo mondo non siano state presentate molte isole. Il mondo (inteso a livello geografico) di One Piece è enorme e meritava di mostrarci un numero maggiore di isole. Nel nuovo mondo abbiamo visto solo fishman Island (che in realtà non è proprio nel nuovo mondo), Punk Hazard, Zou, Dressrosa, whole Cake island e wano. E forse non ce ne saranno altre, considerando che Rafael probabilmente non è nel nuovo mondo. Un pò poche sinceramente, considerando tutti gli anni che abbiamo trascorso nel nuovo mondo
Be4tric3
9 giorni fa
Quest'estate abbiamo iniziato a leggere il manga, dopo anni di visione dell'anime. Sono arrivata a Thriller Bark coi fumetti, mentre con la visione dell'anime, siamo in bolla. Wano lo sto sopportando male.. è veramente pesante e lento nello svolgimento. Tanti episodi in cui non succede niente di particolare e si tergiversa. Dovrebbe essere la saga di Zoro, ma solo ora, dopo non so quanto tempo, ha una spada fighissima con cui combattere e sta imparando a gestirla.. da quanto è iniziata la saga di Wano? Mi pare un'eternità. Sono un po' delusa. Fortunatamente non leggo articoli che mi influenzano in alcun modo, quindi dico la mia opinione.. forse non c'entra molto col tuo video.
wakanaua bis
9 giorni fa
Oda ha messo in piedi una storia degna di Omero e compagnia
Ronin93
9 giorni fa
Concordo, infatti il titolo del mio saggio è "ONE PIECE - Un'Epopea Mitologica Moderna"
Renato P
10 giorni fa
Ronin tu parli molto di Oda ma sono i lettori che "invecchiano", lavorano e fanno famiglie. E tu pensi che qst lettori possano continuare ad avere il tempo e il desiderio di continuare a leggere un manga? Oggi i manga sono eccessivamente lunghi, per quanto alcuni, come One Piece, bellissimi. E nn credo che il numero 1000 sia un traguardo x tutti i lettori, se nn una "rarità". Penso sia ovvio che chi inizia a seguire un manga ora, nn seguirà mai One Piece che è al 1000 mentre quelli che lo seguivano dall'inizio si perdono x strada. È del tutto normale che ci si aspetti rivelazioni decisive nel capitolo 1000 ma è pur semplice un semplice capitolo. E poi vorrei capire se tu parli della "sofferenza" dei lettori a livello mondiale o italiano.
Ronin93
10 giorni fa
@Renato P come dico sempre, se una opera non piace più ce ne sono altre. Hai centinaia di migliaia di manga che puoi seguire o recuperare, è anche sbagliato fossilizzarsi su una unica opera. A maggior ragione se non piace più
Renato P
10 giorni fa
@Ronin93 No. Infatti Ronin. X me è una passione ma certamente ora x il lavoro è molto diverso. E ho amici che come me si sono "raffreddati" su One Piece x quanto cmq continuino ad acquistarne e seguirlo. Cmq sei un grande. Sai che ti apprezzo, come I Massimi Esperti e Il Gùn
Ronin93
10 giorni fa
Che manga leggi per dire che siano tutti eccessivamente lunghi? La maggior parte chiude entro i 100 capitoli (e si parla di centinaia di manga l'anno). Non concordo comunque con la cosa del lavoro e delle famiglie. Avere una famiglia non pregiudica (o non dovrebbe) una passione, mica devi smettere di leggere libri e guardare film se hai dei figli... Annullarsi è sbagliato. Magari si ha meno tempo, e ok, e invece di seguire 100 opere ne segui 2/3, ma non esiste che non si abbiano 20 minuti a settimana da dedicare ad un hobby XD
G B
10 giorni fa
Tutte chiacchiere, One piece continua ad emozionare. Godiamoci questi ultimi anni senza fare i schizzinosi, senza criticare, perché oda ci ha sempre spiazzati. Parliamo di Zoro e Rufy e dei valori che comunica l'opera.
Ronin93
10 giorni fa
I dati Oricon non sono chiacchiere, sono dati XD Che poi a te (così come a me, lo ripeto più volte nel video) piaccia non implica trovi il plauso di tutti
cronos1rscrew
10 giorni fa
Apprezzo il lavoro ma di contenuti stiamo discutendo del sesso degli angeli. One piece é magnifico e basta
Ronin93
10 giorni fa
Il gusto è soggettivo, se sono dimezzate le vendite significa non sia per tutti come dici. Basta anche leggere i commenti qui sotto al video, molti se ne lamentano perché non piace XD
Patrick Domanegg
10 giorni fa
Io vorrei finirlo prima di diventare 40enne 🤣🤣
the dark master
10 giorni fa
Diciamoci la verità dopo la saga di impel down ha cominciato a perdere colpi
Luca Baresi
10 giorni fa
Ma io sinceramente fino ad un certo punto darei la colpa agli editor. Se quello che leggo è scritto bene e mi piace, me ne frega onestamente che l'editor dica che avverrà chissà che cosa. La verità è che dopo Zo il manga è in picchiata con gli imperatori; la scelta di fare 8 volumi su una saga per andare a recuperare un amichetto in cui si è inventato sta storiella del Germa (il cui appeal è molto discutibile) per me ha solo rovinato il vero trascorso di Sanji, è forzatissimo quel flashback. Vogliamo parlare anche dei personaggi di quella saga? perfino big mom dopo il flashback che riguardo il suo vissuto è sembrata una macchietta da mare orientale, manco sembrava un'imperatrice. Tre volumi a correre per il mare e poi?nulla di nulla. La saga ha fatto danni irreparabili, perchè era da enies lobby che gli imperatori venivano presentati come la morte sbattuta in faccia e a me è sembrato proprio che la grandissima figuraccia è stata fatta proprio da lei. Si era ripreso un po' con il Reverie con quei 4 capitoli per poi rifare di nuovo una saga che sulla carta avrebbe tanto da dire ma che per 4 volumi si è limitata a presentare personaggi e andare anche a rilento, so passati 9 volumi da wano...che abbiamo visto di concreto?cioè, due imperatori messi assieme dopo 92 capitoli che stanno facendo? sottolineo "92 capitoli". Gli imperatori hanno tolto spazio all'avventura e la cosa bella che vengono presentati come armi invincibili, gira e rigira però due pugni da rufy o qualche cazzotto da un qualsiasi jinbe qualcuno l'ha preso (anche prima di wano). E meno male che marineford era una paraculata! in 3 volumi e 30 capitoli ciò che ha fatto vedere con 4 scene su barbabianca e la marina (senza giri di parole e scappatoie varie)non è riuscito a farlo con due imperatori in 4 anni e mezzo dal volume 83 al 98 = arrivare al dunque. P.S E che non si dica che il manga in corso ecc. cioè siamo quasi al volume 100, mi sembrerebbe il minimo che una saga pompata dal volume 67 arrivasse alla sostanza, no che kaido tutt'ora na mezza roba non l'ha combinata o big mom svolazza a destra e manca con chissà quale"imprevedibile" piano. Questi chiudono la saga con quei due che si azzannano così da doversi togliere da wano, già si è capito. Non sia mai che cada kaido in questa saga dopo solo 1000 capitoli.
Pando 666
10 giorni fa
C'è io non capisco le persone che credono che per forza in un capitolo con un numero importante come 1000 debba per forza essere straordinario.
Luca Garbagna
11 giorni fa
A me una cosa che non piace è la scelta di far passare in secondo piano i combattimenti. Anche a costo di passare come un lettore superficiale, a me di One Piece esaltano molto le botte e le trame fitte sembrano tralasciare quest'aspetto.
Davide Baggi
11 giorni fa
Ronin domanda secca: ti sta piacendo Wa? A me, come è stata gestita la situazione della prigione, l'ha fatta scendere molto.
Fabietto Aladin
11 giorni fa
Dai one piece ha rotto le palle. Va troppo per le lunghe
Minato Namikaze
11 giorni fa
Semplicemente il "prodotto" One piece è una mucca da mungere il più possibile e in quanto tale anche lui sta subendo la estenuante diluizione nel tempo,che per carità, è sempre più produttiva che chiudere un opera in fretta e furia per far spazio al sequel. Qualcuno ha detto Boruto?
Luca Falzea
11 giorni fa
Dai non puoi obiettivamente paragonare Naruto a One Piece. One Piece ha ragione di essere così lungo, la storia riesce ad essere ancora ben connessa ed armoniosa.
Michigun 8
11 giorni fa
Ma sto tog in pausa perenne?
Michigun 8
10 giorni fa
👍
Ronin93
11 giorni fa
itput.info/zone/video/raN3oI2A2qW_ipQ
Simone Re
12 giorni fa
Senti ricordati che... usopp mangerà il frutto di kanjuro,Nami quello di big mom,burgess otterrà il frutto di oven e forse vasco shot quello di perospero... Nico Robin verrà rapita dai pirati di barbanera prima o poi e ricordati anche che ti ho già detto che jimbe sanji e marco prenderanno parte allo scontro con big mom e kaido ed andranno più probabilmente contro big mom,nonostante sanji non combatta le donne.
Luca Moscetti
12 giorni fa
Ciao Ronin tantissime volte sono rimasto a bocca aperta a sentirti, ma mi dispiace questa volta non sono assolutamente d'accordo con te. Magari la comunicazione sarà sbagliata, e per questo il pubblico si crea aspettative che vengono deluse, ma il manga in sé e per è stupendo. Il capitolo 1000 da brividi come tanti altri. Io mi godo il momento e non mi importa di Im, della frase di Rufy, di Shanks o che ne so io. Semplicemente se non è oggi è domani e se non è domani e' dopodomani. L'importante è il viaggio non la meta... E fortunatamente abbiamo ancora tanto da viaggiare. Godiamocelo e basta.... PS: tracollo sul titolo non si dovrebbe proprio usare perché non lo è...
Ronin93
6 giorni fa
@Luca Moscetti ho messo grafici e discusso le dichiarazioni di Oda, non ho messo bocca sull'opera come dici. Solo gli ultimi 5 minuti ho parlato di quella e ho detto mi piaccia. Sincero, soprattutto con l'ultima frase del tuo commento, pare tu il video non l'abbia neanche visto...
Luca Moscetti
6 giorni fa
Ciao mi dispiace, ma tu ti sei concentrato soprattutto o per meglio dire quasi solo su cosa non va. Si è vero hai detto anche di godertelo, ma hai prima e dopo discusso su tante di quelle cose che non vanno da annoiare. È come se ti metti a tavola, dici che hai fame, ma non ti metti a mangiare, ma a criticare i piatti. Non ha senso. Io ti rispetto, e rispetto il tuo lavoro, ma basta con questi video sugli errori...
Ronin93
12 giorni fa
Dici che non concordi con me, ma hai detto letteralmente le stesse cose che dico anche io XD
Michael Pellarin
12 giorni fa
Il capitolo 1000 è stato come l'ultimo CD dei Tool, tanta attesa e poi....
Bruno Fuschino
12 giorni fa
Ciò che non capisco è il fatto che tutti debbano essere professionisti, saperne di più, e giocare ad essere Dei del manga che sanno tutto loro, in generale, ciò che dice Oda e chi di dovere, l’ho sempre preso con le pinze, anche perché non ho fretta di arrivare alla fine o altro, io più che altro mi voglio godere il viaggio, voglio quando si può ovviamente ogni settimana leggermi il mio capitolo e stare bene così, lascio a chi di dovere, a chi ha studiato o a chi vuole cimentarsi con le proprie idee a provare ad “indovinare” cosa accadrà e farmi delle pippe mentali infinite sul futuro di one piece. Io voglio e anzi sono felice di essere un nabbo di One Piece, beata ignoranza, voglio godermi il capitolo e vivere le emozioni che trasmette a me siano esse giuste o sbagliate. Mi godo il prodotto per quello che è, tanto mi lamento o no non è che cambia, farmi la chiacchierata con gli amici e condividere i nostri pensieri, magari io faccio dono di qualcosa che ho colto io e lui no e viceversa.
Luigi Pacilio
12 giorni fa
Ripensando a Marineford sono andato a rileggermi il mitico capitolo 576 con la luce del sole alle spalle di Edward Newgate che muore in piedi...beh, sono riuscito a commuovermi di nuovo. Credo che Oda (e team annesso) debbano soltanto ripensare ai grandi momenti di questo capolavoro per uscire da un certo affanno che anche i più aficionados hanno notato.
Paolo Margiotta
12 giorni fa
Sei del 93.... Ma chi cazzo ti credi di essere Nerd!
Giuseppe Milone
12 giorni fa
One piece è il mio manga preferito.
Rossella Cuvignoni
12 giorni fa
Per me non sbagliano le case editrici, sbagliano le persone che ascoltano le false notizie che vengono pubblicate. Se ti piace leggere l'opera, la continui a leggere, commentare e ne discuti con altri fan se vuoi, non prendi per oro ogni singola parola che la pubblicità afferma. Sinceramente non capisco il motivo per cui le persone sono fissate sulla data della fine di One Piece: sono la prima che vuole scoprire cos'è il tesoro e perché Roger ha riso, ma bisogna godersi l'opera fin quando dura; se vi siete annoiati, mettete l'opera da parte e rileggetela quando è finita. Se conoscete Berserk, è iniziato nel 1989, non è ancora finito ed è solo al capitolo 362, ma i fan lo leggono e aspettano senza fare discussioni e commenti inutili sulla durata dell'opera. Quindi, se dovete commentare, invece di dire che è lungo, prendete una saga o un personaggio e spiegate i seri motivi per cui non lo apprezzate.
Enrico Girolamo
12 giorni fa
Mi piacerebbe molto un video sulle falle logiche fi dressrosa, quindi spero che lo porti presto
dave_dr90
12 giorni fa
Vi fate condizionare troppo dalle interviste dei vari editori e dalle notizie che circolano in giro, tra l'altro a cui io credo pochissimo e che le reputo tutte poco veritiere e molto variabili. Concentratevi invece a leggere il manga, godetevelo di più e stop.
Richardmin Z
12 giorni fa
Inoltre secondo me il calo di vendite dipende anche dalla televisione, prima lo trasmettevano e i bambini, tra cui me all'epoca, lo hanno conosciuto e si sono appassionati poi al manga. Poi hanno smesso di comprare i diritti, di doppiarlo e di trasmetterlo. Ed ecco che ogni anno si perdono molti nuovi potenziali lettori delle nuove generazioni.
Richardmin Z
12 giorni fa
A parer mio non la percentuale dell'opera dichiarata da Oda non rispecchia il numero di capitoli usciti, ma lo sviluppo della trama. Ci sono saghe di connessione che introducono la storia del mondo che però non fanno avanzare di molto la trama e saghe chiave come Wano che fanno avanzare la storia e quindi aumentano il completamento dell'opera in relazione all'arrivo al finale.
Rosario Seminerio
12 giorni fa
Ciò che "rovina" un' opera, sono le troppe aspettative che i "fan" ripongono in essa, che, per loro, molto spesso se non continua o finisce come vogliono non sono contenti. E se va come dicono loro poi però gridano al fanservice. Non si è mai contenti, mi ricorda un po' Game of Thrones e Star Wars.
☯ mazewaxie ☯
12 giorni fa
Il calo di vendite non ha interessato solamente One Piece, ma è proprio il cartaceo in generale ad aver subito un crollo negli ultimi anni
guido gubbi
13 giorni fa
in pratica ronin chi non segue l'apparato comunicativo (tipo me) continua a godersi senza problemi l'opera valutando la stessa sulla base di quello che ci viene mostrato e proposto anziché sulla base delle proprie aspettative.
Tusso
13 giorni fa
Secodo me One Piece lo devi leggere cosi per com'e, inutile stare a fare troppe teorie e soratutto cercar di capire quando finira, meglio godersi l'opera
Marco Vitaro
13 giorni fa
Anche a me personalmente apprezzo come sta andando, anche con tutti gli errori che sono evidenti. Love Zoro :)
Lorenzo Ruzzon
13 giorni fa
Critiche senza senso capitolo 1000 molto bello e il calo delle vendite non c'è,semplicemente quest'anno è uscito un volume in meno rispetto al solito per colpa di tutte le pause che ci sono state causa covid
Ronin93
12 giorni fa
I dati oricon che ho messo sono volume per volume, non sono sul totale. Quindi che vengano pubblicati 3 o 4 volumi l'anno, quel grafico non cambia. Detto ciò, il calo di vendite è iniziato 2 anni prima che arrivasse il covid. Sicuro di aver visto il video? XD P.S. Avessi visto pure la mia recensione sul 1000 sapresti che mi è piaciuto il capitolo
Vincenzo Valerio Salamanca
13 giorni fa
Ottima disamina trattata nel video. A mio parere dopo molti anni di serializzazione è naturale un'inflessione dell'opera e dell'interesse di noi fan. Seguire settimanalmente da 23 anni un'opera è complesso, riponi da un lato la voglia che l'opera si concluda finalmente per risolvere i mille enigmi creati dal Maestro Oda, ma dall'altra pensateci seriamente, volete davvero che quest'opera immensa fatta di avventura, battaglie, misteri, ingerenze politiche e poteri demoniaci termini davvero??? Se si, allora smettete di leggere il manga fino alla sua conclusione per recuperarlo alla fine in unica lettura; altrimenti come me, superate i buchi di trama, le forzature, incoerenze, non ascoltate i messaggi di pura pubblicità che arrivano da Shuesha e gustatevi questa magnifica opera insieme ai Creator che ci guidano nell'analisi settimanale di One Piece. Saluti a tutti...
Savino Diaferia
13 giorni fa
il 1.000 è solo un nostro problema perchè è un capitolo centrale del volume
Harlock D Every
13 giorni fa
Troppe aspettative e troppa fiducia sulle dichiarazioni, beata ignoranza del leggere l'opera e al massimo discuterne con la community, le troppe se**e mentali hanno rovinato l'opera per molti, penso che sia tutta una questione di alti e bassi e il numero "1000", è appunto solo un numero.
tomari pachere
13 giorni fa
L'analisi mi pare più che giusta però,a mio avviso, l'origine del tracollo risale a tempo prima...questa è solo la metastasi di una malattia che affligge l'opera già da prima di dresrosa
blurinlove foryou
13 giorni fa
Sinceramente vorrei piu sconti importanti, più spiegazioni riguardo ad alcuni misteri tipo la D, e meno cavolate in mezzo, dovrebbero rendere più fluido il manga con meno giri
Luigi Pizzulo
13 giorni fa
"se la trama sarebbe avanzata" è da brividi
Gabriele Carollo
13 giorni fa
Quando sarà disponibile in commercio e quindi spedibile il saggio? Ho già preordinato una copia e sono ansioso di leggerla fino all’ultima parola😍
pacio poncio
13 giorni fa
ma è ovvio che in tutti questi anni ci sia stato un calo generale è anche fisiologico ma è comunque costante nelle vendite con soli due volumi usciti nel 2019 ha venduto oltre 7 milioni di copie, quindi non credo che ci sia tutta questa drammaticità anche perchè si parla solo di manga senza il merchandising
KASSARO Djaxaro
13 giorni fa
34:00 io faccio parte di quel genere di "fan"
GL1TCH
13 giorni fa
Nell'attuale sistema globalizzato in cui viviamo dove ogni persona può dire la sua opinione online, nessuna dichiarazione metterà d'accordo tutti. Ma poi non capisco quale sia il problema nell'aspettare la fine di un'opera, come la gente che si lamentava dei delay di cyberpunk 2077. Spero che oda e il suo team non facciano mai caso a opinioni del genere.
KASSARO Djaxaro
13 giorni fa
La cosa che mi fa incazzare di più di One piece è il continuo mettere carne al fuoco e rivelarne pochissimi!
Marco Ludovico
13 giorni fa
grazie
KASSARO Djaxaro
13 giorni fa
No no, non vedo un settantenne a disegnare manga, vedo meglio settantenni a portare sacchi di cemento e a lavorare in cantiere... spero avrete capito l'ironia
Simone Riccobene
13 giorni fa
Oda ha dato finalmente a tutti 1000 motivi per leggere la sua opera😜
Cerere
13 giorni fa
bho a me piace sempre!
Cerere
13 giorni fa
@Ronin93 Lo so lo so non mi riferivo a te! La tua consapevolezza in questione è su un altro livello. Mi riferivo ai soliti criticoni da strapazzo trovati sul web
Ronin93
13 giorni fa
@Cerere ma se ho detto mi piaccia anche nel video xD
Cerere
13 giorni fa
@Ronin93 Ah ok iniziavo a preoccuparmi haha ultimamente vedo solo persone che ne parlano male!
Ronin93
13 giorni fa
Anche a me, non è un problema XD
Nirius- Wipeout
13 giorni fa
ODA se voleva veramente stupirci sul capitolo 1000 gli sarebbe bastato........ farci vedere il volto di IM😅
Djiby Top
13 giorni fa
Caro Denis, C'è qualcosa che secondo me è sfuggito alla tua analisi. Uno dei grandissimi pregi di Oda come sceneggiatore è scrivere tenendo il volume come riferimento, e non rendendo ogni capitolo sensazionale per il lettore settimanale. Per questo motivo, tantissime cose che risultano fastidiose in lettura settimanale, addirittura entusiasmano chi legge di saga in saga o di volume in volume. Il classico esempio è la scalata di Dresrosa, che è estremamente lenta se dilatata in mesi di pubblicazione ma quasi frenetica se letta tutta d'un fiato, con Luffy che raggiunge l'ultimo piano molto velocemente e con un finto incontro con Doflamingo ad aumentare ulteriormente il ritmo. Allo stesso modo, moltissimi "difetti" degli ultimi capitoli spariscono completamente nel corso di una lettura organica. Per esempio quando si scopre che la scena di combattimento tra Zoro e Apoo dura in realtà pochissimi minuti, e risulta dilatata solo dal fatto che sia distribuita in più capitoli e intervallata da discussioni nel fandom in cui Apoo risulta prima come il nuovo re dei pirati e poi come più scarso di four tricks. Questo è uno dei motivi per cui molti lettori rinunciano alla lettura settimanale. One piece è più bello se letto di saga in saga, e la sensazione di lentezza è esacerbata dall'allungarsi delle saghe stesse. Infatti, molti fan chiedevano per il capitolo 1000 rivelazioni incredibili, nonostante fosse chiaro da mesi dove Oda stesse andando a parare. Sì tratta insomma di un fenomeno di impazienza dovuto al dover aspettare anni per arrivare a un punto saliente. Per il resto, tutto quello che dici è vero ma va affiancato a queste altre considerazioni.
Ronin93
13 giorni fa
One Piece esce su una rivista settimanale e il sistema del Jump si fonda sulle recensioni settimanali. In base al responso di una settimana si struttura la settimana successiva, al punto che se una opera non piace si vedrà lo sceneggiatore sostituito o addirittura la chiusura stessa della serie. E' quindi giusto ciò che dici, ma non è del tutto corretto dire non bisogni considerare il settimanale. Loro al Jump lo fanno XD
Djiby Top
13 giorni fa
Ci terrei a sentire cosa ne pensi se hai tempo.
Luigi Ambrosio
13 giorni fa
Molte cose non sono state capite dal pubblico occidentale 1) brando come One piece e Dragonball, dato che sono galline dalle uova d'oro, vengono spremute fino allo schifo 2) una casa editrice pubblica per il mercato giapponese, il mercato al di fuori di quel mercato per loro è un di più (questo dichiarato da un editor, visto in un video di sommo) 3) se un personaggio (tale Ace) fa bagnare le 16 giapponesi e normale che ci marciano sopra 4) sta gente che si lamenta di quanto e lungo e lo continua a leggere, quando finirà e non avranno più One piece che faranno?
vediamo cosa?
13 giorni fa
L'arco del nuovo mondo me lo aspettavo ricco di avventure ognuna slegata e non arrivare direttamente a due imperatori, e' chiaro che vuole far finire quanto prima one piece ma cosi no
ANDREA96-ROMA
13 giorni fa
Solo io spero che One Piece non finisca mai?
davide marchesi
13 giorni fa
Io ad essere in Oda adesso farei così: Farei una pausa appena prima di finire il manga Poi ne annuncerei la ripresa Invece al momento di continuare dira: il finale di One Piece? L’ho scritto in questi anni, cercatelo, chissà se qualcuno di voi lo troverà! Fine
Samuele Bressan
13 giorni fa
Non è per niente vero one piece non sta peggiorando
Dio solaire D. Brando astora
13 giorni fa
Oh yess 37 minuti di hot
Billo Mì
13 giorni fa
1) LE PAROLE SONO IMPORTANTI 2) mi fanno sorridere tutti quegli youtuber che fanno video sulla fine dell'Opera prendendo per oro colato tutte le dichiarazioni rese, i quali, se gli si fa notare mezza cosa, diventano iene
Devis Bressan
13 giorni fa
Io penso che one peace sia carino però per esempio preferisco di gran lunga Naruto ma già dall'inizio
Stiky 36
13 giorni fa
Secondo me Oda dovrebbe essere molto più silenzioso riguardante tutto.Ad esempio non dire che in quel anno nel manga si arriverà a quel punto, oppure rilasciare la percentuale del Opera( ci tengo a chiarire che questo è una mia idea) una domanda se mai qualcuno dovesse rispondermi ma come fa a calcolare la percentuale che manca all'opera per essere completata?
Luca Falzea
11 giorni fa
In teoria immagino abbia un numero totale di capitoli in mente e la percentuale viene da lì.
lukpo
12 giorni fa
Ma secondo me butta una percentuale , gli vengono idee nuove e quindi la percentuale sfasa completamente 😂
M4C3
13 giorni fa
ma sabo che fine ha fatto? è stato catturato?
Ronin93
13 giorni fa
itput.info/zone/video/i6R8m3yumdOml2U
Manuel Faraglia
13 giorni fa
Più che le dichiarazioni di Oda... Il problema è che gli inizi di saga con la presentazione di troppi personaggi e una vera palla....vedi wano... Tolto dalle palle kaido vedremo le vendite come risalgono... Il bello inizia ora dove ci saranno tutte le risoluzioni dei vari misteri... E se il live Action sarà minimamente decente ci sarà una nuova risalita... Insomma... Si sono arenati in supercazzole iniziali... Se nel 2021 c'è ancora qualcuno che pensava che nel capitolo 1000 venisse rivelata la storia della D. Che chiaramente è un mistero portante della storia ...fa capire le enormi fantasie ed attese di chi segue l'opera... Dopo kaido sono sicuro che si avrà un nuovo uno sprint...
Monkey gj Luffy
13 giorni fa
L'unica cosa che vale la pena di vedere esterno al manga, sono gli hentai su Nico Robin
Ronin93
13 giorni fa
XD
jordan
13 giorni fa
Buona fortuna a me che l’altro ieri ho deciso di ricominciare a leggermi tutta l’opera dal cap. 1 :)
Naima Lghali
8 giorni fa
Io che sono arrivato all episodio 253 dell anime STONKS✅
Luca Moscetti
12 giorni fa
Grandissimo!!! Io l' ho fatto da una paio di mesi e sono di nuovo a Punk Hazard... Ed è sempre stupendo!!!!
Pasquale Esposito
13 giorni fa
23:47 Non ho capito come si chiama l'autore del video sul calo dei Giganti (partis...bar?)
Pasquale Esposito
12 giorni fa
me l'ero perso, grazie!
Ronin93
13 giorni fa
Nelle schede (in alto a destra del video) hai il link diretto :) P.S. Ciao Mark :D
markino -
13 giorni fa
Party s Bar
Livio Marinucci
13 giorni fa
Sei grande Ronin!
Bianco Denis
13 giorni fa
si ma Ronin devi capire che si sa da 23 anni che One Piece in Giappone è super amata come opera ed quindi la maggior parte delle sue vendite sono soprattutto in Giappone nel mondo Opere come Naruto e Dragon ball sono più grosse ed è inutile non notarlo come Bleach stesso. ps.comunque non metto in dubbio i cali delle opere di Naruto e Bleach
Ronin93
13 giorni fa
I dati Oricon sono giapponesi :)
Bruce
13 giorni fa
Il vero motivo per cui One Piece interessa sempre meno, a mio modesto parere, è che non sta più riuscendo a fare ciò in cui era bravo, ossia mettere carne al fuoco, ciò è normale poiché l'opera sta per finire, e quindi invece che aggiungere misteri iniziamo ad avere alcune rivelazioni, spesso deludenti o succedono eventi che si aspettavano da 10 anni, come Rufy vs un imperatore ma anche qui noi del pubblico percepiamo poca epicità, nella nostra testa avevamo aspettative molto più alte
GreedKenpachi
13 giorni fa
Veramente negli ultimi anni le uniche rivelazioni fatte sono il fatto che Teach non dorme (che potrebbe ricollegarsi al doppio frutto) e la traslitterazione di Laugh Tale, per il resto ha aggiunto parecchia carne al fuoco col Reverie (Im, Shanks e il cappello di paglia) e l'introduzione di Rocks e God Valley ha infittito ulteriormente i misteri già presenti.
Luca
14 giorni fa
Dovrebbero smettere di fare dichiarazioni sulle tempistiche, tanto nessuno ci crede più e mettono fretta ad oda. Poi, personalmente credo che anche l'anime stia influendo negativamente, a me non piace proprio come è diventato negli ultimi anni, sembra la brutta copia di dragonball con tutti gli "effetti speciali" che stanno inserendo, per non parlare del distaccamento dal manga. Forse per aumentare le vendite basterebbe ingrandire ulteriormente le Tette di nami
Svard che
14 giorni fa
Io non ho mai capito chi ha fretta di vedere la fine di One Piece, aspettate che finisca anche ci volessero altri 10/20 anni che importa? Basta che prima o poi finisca e sia bello
Luca Rovaris
14 giorni fa
video abbastanza strano, insieme a dati precisi vedo una serie di dati abbozzati e di generalizzazioni. "Si percepisce tossicità nel fandom" perdonami ma non vuol dire nulla sull'insieme dei lettori di One Piece, tu ne vedi una minima parte, ma ne parli come se avessi la visione di insieme. Oltretutto i mangaka producono per il pubblico giapponese, è stato detto in numerose interviste, quindi servirebbe uno studio lì delle reazioni a determinati eventi legati al manga.
Ronin93
13 giorni fa
Basta andare sulle piattaforme come Reddit o vedere le sezioni commenti dei creator internazionali. In tal senso il progetto di Artur è stato una manna, perché mi ha permesso di affacciarmi a realtà che prima non avevo modo di raggiungere
Bartoldo
14 giorni fa
Io spero vivamente che Oda pubblichi una seconda edizione del manga dopo la sua conclusione così che riesca a sistemare tutti i buchi di trama. Il problema grande di one piece a mio parere è proprio la pubblicazione settimanale, anche se io stesso sono parte del problema essendo One Piece-dipendente.
kirtan gallina
14 giorni fa
posso dire che il fandom e le ricerche di mercato sono il cancro per l'arte e la libertà espressiva degli artisti ? Che orrore e che sterilità mentale.
kirtan gallina
13 giorni fa
@Ronin93 Cinico, ma posso concordare. Purtroppo è un discorso complesso da affrontare che va a toccare molti aspetti dell'uomo e della società, direi che però possiamo riassumerla dicendo: " Tutto avviene per il Dio denaro".
Ronin93
13 giorni fa
Concordo sulla limitazione espressiva, non concordo sulla sterilità mentale. Se vuoi fare unicamente arte non pubblichi in un sistema industriale, ma fai una autoproduzione. Se invece come autore decidi di sottostare a normazioni contrattuali e alle direttive aziendali, sai da subito che metti da parte la piena espressione artistica. E' inutile fare discorsi sulla libertà artistica senza considerare l'elemento che ti consente di portare il pane a tavola a fine giornata
Partys Bar
14 giorni fa
Tralasciando I complimenti per la qualità del video, quelli sono d'obbligo ma tanto si applicano a tutto il tuo materiale, e a ringraziarti per averci nominato, ci tengo a dire una cosa come Midman. Da quando siamo nati non una volta abbiamo creato un video su one piece, e tutt'ora questo pensiero non ci tocca e questo perché noi facciamo parte di quella fetta di community che si era stancata di sentir nominare One piece in ogni dove, al punto di dover sentire anche solo contenuti sui presunti pensieri di Oda. Ma questo non ci identifica in hater, non godiamo nel notare errori o comunque materiale opinabile che ci fa apprezzare di meno One piece. Ne soffriamo come magari ne soffrono tanti altri. E soffriamo ancora di più quando leggiamo i commenti di gente che segue la cultura del sensazionalismo, perché si anche chi urla allo schifo ci dà una pugnalata al cuore perché one piece NON FA SCHIFO ora, One piece era e rimane un fumetto stupendo, una storia piena di significati e lezioni importanti e sono quelle che ancora oggi ci ancorano alla lettura. Quindi per chiunque stia leggendo il commento, ve ne prego, adottate le misure di mezzo, scoprite quel mondo nuovo dove non tutto è o stupendo o disgustoso, ma magari è semplicemente bello, un poliedro con qualche faccia ammaccata ma anche tante facce belle. Ve ne prego perché tutti noi viviamo questo manga in community, e come per tante altre opere diventa pesante dover leggere qualcosa mentre si arginano gli urli altrui, cerchiamo tutti di essere migliori e apprezzare quel che si può apprezzare, senza scordarci di essere critici quando serve #Midman
Veronica Zanini
14 giorni fa
Analisi accurata!
Antonio Lovallo
14 giorni fa
Quando arriverà tutto alla fine le vendite voleranno, come gli album dei cantanti deceduti #roadto10k
Antonio Lovallo
13 giorni fa
@Ronin93 io personalmente ne sto acquistando 5 al mese, sono all'Isola degli uomini pesce; nonostante so che mi aspetta un "declino" sono carichissimo di leggere tutto
Ronin93
13 giorni fa
Dubito che la gente dal nulla comprerà 120 tankobon XD se parliamo di prezzo italiano, siamo sui 700 euro circa XD
Francesco Giordano
14 giorni fa
Avevo troppo hipe per il capitolo 1000, ma è stato un errore mio , speravo nel sapere cosa fosse successo fuori da wano al reverie, ma il capitolo in se mi è piaciuto molto. E su dresrosa , a me è piaciuta moltissimo come saga
Andrea Lenardon
14 giorni fa
Mentre parlavi mi ritrovavo assolutamente perché ho un andamento sinusoidale nel seguire op...smetto riprendo smetto riprendo.... però non è che mi manca l'interesse, imputo il tutto al fatto che seguirne uno alla volta mi smena mentre quando leggo due volumi di fila torno sempre a gasarmi anche a distanza di anni!
Serigne Ndiaye
14 giorni fa
Sei troppo lungo devi essere più conciso e rapido nella esplicazione. Cosi perdi tutte le visualizzazioni a random
Ronin93
13 giorni fa
Mi prendo il tempo che serve per esprimere bene il concetto che voglio trasmettere. Se mi imponevo di farlo durare 10 minuti, finiva che spiegavo tutto male. Nel video infatti non mi sono ripetuto, ho solo argomentato punto per punto. Non potevo riassumerlo, al massimo potevo evitare di spiegare determinate cose (e non far capire quindi il concetto)
Manuel
14 giorni fa
Ti ringrazio x la tua analisi. Trovo però tutte queste considerazioni inutili al fine della lettura. La gente dovrebbe leggere il prodotto come l'autore voglia che esca senza farsi troppe seghe mentali e pretendere di essere all'altezza di fare richieste di come dovrebbe essere scritto, quando dovrebbe finire e tutte queste cose. C'è da dire che questa situazione è stata creata anche dalla produzione, che per far più soldi vuole sapere cosa tira d più e cosa meno, rovinando così la lettura. Difatti sono d'accordo con te, su quello che dici nel finale.
stefano care87
14 giorni fa
Troll di Oda: l'opera finirà entro 5 anni.. si nel tempo della narrazione del manga
gianmarco antonio
7 giorni fa
@Fiz Defiz ragazzini? io ne ho 28 e ronin 30 se non sbaglio. la mia domanda è semplice e non c'entra niente con quello che hai scritto. ronin prima si incazza perchè dice che tutti erano cascati in una fake news, ora fa un video in cui la include. tutto qua
loris camillo di marcantonio
7 giorni fa
@gianmarco antonio non so se in questo video o in un altro, lo stesso Ronin spiega come lo stesso Oda si sia contraddetto con delle percentuali sul compimento della storia, paragonato all'avanzamento della stessa... Secondo me lo stesso Oda non sa quanto durerà ancora... Fare stime è difficilissimo... In più ci sono ancora tantissimi misteri da scoprire e cose da fare, che ci vorrebbero 40 anni per chiarirli tutti 😂
Fiz Defiz
7 giorni fa
@gianmarco antonio ti sfugge che siete tutti ragazzini, pure quello che fa il video, e perdete troppo tempo su un Manga; che è Bello si, però è sempre Un Manga.
gianmarco antonio
7 giorni fa
ragazzi spiegatemi una cosa. ronin aveva detto che era una una fake news la dichiarazione di oda della fine entro 5 anni, ora dice che l'ha detto. cosa mi sfugge?
loris camillo di marcantonio
13 giorni fa
Due anni e mezzo raccontati in 23 anni..... 😂
MICHELERAGNINI
14 giorni fa
One piece è bellissimo, lo seguo fin dall'inizio ma 23 anni cominciano ad essere troppi..... allungare troppo il brodo ha fatto più male che bene.... ed arrivare al 1000 con con il solito " diventerò il re dei pirati" mi ha stuccato... sono sincero volevo la " D"...
jacopo
14 giorni fa
Credimi, un video così non interessa a nessuno, parla di manga, e non di sta aria fritta
Ronin93
13 giorni fa
Un po' "meh" il tuo commento, considerando che se cerco tutti i commenti che hai scritto sul mio canale non ce n'è nessuno sulle recensioni dei manga XD
79bonfa
14 giorni fa
Avere una gallina dalle uova d'oro è una fortuna ma anche un fardello da portare avanti per dimostrare di essere all'altezza della sua gestione. Jump & co non sono i primi scappati di casa da Casalpuaterlengo, ma i problemi ci sono anche per loro: comunicazione e tempi sono i due aspetti più difficili da gestire. E il tempo rimarrà un problema che ci trascineremo fino alla fine: pochi anni, e ancora deve finire Wano con due imperatori da buttare giù; almeno due saghe (Elbaf con ultimo Road, ultima isola e Laugh Tale); i segreti di IM, degli astri di saggezza e di Shank da svelare con tutto ciò che gli ruota attorno; il post reverie (rivoluzionari e nazioni post epurazione); la flotta dei sette e Vegapunk; il ruolo e un flashback su Barbanera... o accelera/taglia (sia le battaglie che i flashback) e va in controtendenza con i primi vent'anni, o servono almeno altri 8-10 anni (troppi da sostenere allo stato attuale)
Abo Berra
14 giorni fa
Bellissimo video Ronin!!! Io sono uno di quelli che critica il 1000 per le accelerazioni dei capitoli precedenti. Sono però fiducioso che magari dal 1000 in poi ci sarà un cambio di marcia deciso per arrivare al finale 🙏😊
Carlo Schibuola
14 giorni fa
One piece il migliore manga e migliore anime del mondo!
Mr Woland Zeta
14 giorni fa
Grazie di aver fatto questo video..io l'avrei guardato tutto anche se fosse durato un'ora in più.. argomento troppo interessante
Émile Shevek
14 giorni fa
Alla fine è meglio che si prenda il suo tempo e la faccia più lunga e ricca possibile, senza stare a presso alle aspettative, invece che avere fretta e rispettare scadenze, un vero fan vuole questo, non ha fretta!
Loris Brescianini
14 giorni fa
1- il mondo globalista, sta creando i buchi che tu citi. Perchè stanno spingendo per le vendite, ergo poca attenzione per i dettagli e trama, solo per vendere e decidere sulla scelta dei fan. Lo schifo. 2- i fan sono stufi? i fan devono fare quello che sono: comprare e commentare. Non decidere l'andamento. Se non vende, Oda dovrebbe staccarsi e fare da solo, con il suo gruppo. Credo sia assolutamente immediato che non possa morire con l'editore mancante. Cioè, parliamo del manga numero 1 al mondo. Senza Oda e gruppo, questo muore. 3- io spero duri altri 20 anni. Oda potrebbe arrivare dove vuole, perché suppongo sia lo scopo della sua vita ormai. Perché credere sia sempre una pesantezza? solo perché devono farsi il culo ogni settimana? dai eh...
Roberto Campolo
14 giorni fa
Oda e compagnia dovrebbero pensare meno a fare dichiarazioni a cazzo di cane e pensare solo a produrre l'opera. Che senso ha fare dichiarazioni su qualcosa che stai ancora scrivendo o che devi scrivere? Voglio dire, magari nelle idee di Oda ci sarebbero davvero voluti meno capitoli ma non puoi farle passare come certezze Questa cosa mi crea molto dispiacere perché amo quest'opera alla follia, spero che ci sia più "serietà" in futuro
god crocodile
14 giorni fa
Nel 2022 shanks Farà la sua mossa
DragoonDark97
14 giorni fa
Gl'idioti che si aspettavano qualcosa solo perché era il capitolo 1000 piangano sé stessi.
Lorenzo S.
14 giorni fa
io nn ho ancora capito una cosa, Luffy, sul isola degli uomini pesce fa fuori con l haki del re un numero allucinante di uomini pesce( molto più forti dei comuni umani), perché su sto scoglio non ha fatto lo stesso con i waiters/plasuers? sì ok o samurai stanno lottando per onore e patria ma praticamente a parte Queen che li infetta e Marco che li guarisce non hanno fatto nulla allo scopo di trama, a Luffy che ci fossero stati o meno i samurai e i waiters plasuers sarebbero arrivato in cima senza problemi. sarebbe bastata nami a farli fuori con un attacco elettrico